南方財(cái)經(jīng)全媒體記者 施詩(shī) 廣州報(bào)道

美聯(lián)儲(chǔ)又一次站在了十字路口。

為抗擊高通脹，美聯(lián)儲(chǔ)在2022年與2023年累計(jì)加息525個(gè)基點(diǎn)，使聯(lián)邦基金利率進(jìn)入高利率區(qū)間。高利率推動(dòng)美國(guó)通脹有所回落的同時(shí)，也引發(fā)了美國(guó)金融動(dòng)蕩、歐美銀行業(yè)危機(jī)、美國(guó)政府債務(wù)危機(jī)等重大事件。

美國(guó)通脹率如今尚未回落到美聯(lián)儲(chǔ)2%長(zhǎng)期目標(biāo)、高利率的負(fù)面影響不斷涌現(xiàn)。面對(duì)這樣的局面，美聯(lián)儲(chǔ)陷入進(jìn)退兩難。2023年8次利率決議也體現(xiàn)了美聯(lián)儲(chǔ)的困境，在1月、3月、5月連續(xù)加息三次之后，6月跳過一次加息，7月又加息25個(gè)基點(diǎn)，9月、11月和12月三次則按兵不動(dòng)。更為重要的是，美聯(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾在12月議息會(huì)議后的發(fā)布會(huì)上釋放了降息的信號(hào)。不過，在全球不確定性日益增多的情況下，美聯(lián)儲(chǔ)未來(lái)的貨幣政策路徑仍難以預(yù)測(cè)。

2011年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、美國(guó)紐約大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授托馬斯·薩金特（Thomas Sargent）在接受南方財(cái)經(jīng)全媒體記者獨(dú)家專訪時(shí)表示，美國(guó)的貨幣政策和財(cái)政政策仍有很多不確定因素。美國(guó)政府對(duì)疫情的處理和應(yīng)對(duì)方式導(dǎo)致美國(guó)面臨的不確定性比疫情前更多。

他解釋道，美國(guó)政府源源不斷地借錢是不可持續(xù)的，并將導(dǎo)致更多的不確定性因素。而這些不確定性因素也是美聯(lián)儲(chǔ)的不確定性，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)官員們不知道日益嚴(yán)重的美國(guó)政府債務(wù)問題何時(shí)能得以解決。

薩金特認(rèn)為，與美國(guó)相比，中國(guó)在財(cái)政政策方面所做的決策值得稱贊，因?yàn)橹袊?guó)的財(cái)政政策在疫情期間沒有偏離軌道。

2023年，中國(guó)堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，又取得了不少突破，比如，C919實(shí)現(xiàn)商業(yè)載客飛行、國(guó)產(chǎn)大型郵輪啟航在即、三代航天員在空間站同框。

薩金特對(duì)記者表示，中國(guó)的創(chuàng)新發(fā)展產(chǎn)生了積極的影響，這是一片創(chuàng)新的沃土?！爸袊?guó)擁有大量?jī)?yōu)秀的科學(xué)家、工程師，并且中國(guó)人具備敢于創(chuàng)業(yè)、敢于冒險(xiǎn)的精神，這一切都為創(chuàng)新提供了良好的基礎(chǔ)?！?/p>

2024年，美國(guó)即將迎來(lái)大選。在接受記者采訪時(shí)，薩金特表示對(duì)美國(guó)選舉持悲觀態(tài)度。他認(rèn)為，大選的結(jié)果或?qū)⒉粫?huì)影響全球貿(mào)易的格局。他指出，非?？杀氖且蕴乩势蘸桶莸菫槭椎膬蓚€(gè)政黨在對(duì)外貿(mào)易上達(dá)成共識(shí)，比如需要進(jìn)行貿(mào)易戰(zhàn)，并實(shí)施關(guān)稅和補(bǔ)貼。

薩金特強(qiáng)調(diào)，“美國(guó)在貿(mào)易政策方面的態(tài)度變化對(duì)世界經(jīng)濟(jì)而言是一股逆風(fēng)。美國(guó)把其他國(guó)家置于尷尬的境地，全球貿(mào)易體系也因此被削弱。這是一個(gè)令人擔(dān)憂的問題。”

薩金特是理性預(yù)期學(xué)派的領(lǐng)袖人物，為新古典宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)體系的建立和發(fā)展作出了杰出貢獻(xiàn)。他與和羅伯特·盧卡斯、尼爾·華勒斯、羅伯特·巴羅等人一起開創(chuàng)合理預(yù)期學(xué)派，研究利率的期限結(jié)構(gòu)、古典失業(yè)、經(jīng)濟(jì)大蕭條等問題。

美聯(lián)儲(chǔ)貨幣政策路徑難以預(yù)測(cè)

南方財(cái)經(jīng)：2023年接近尾聲。能否請(qǐng)你回顧下2023年全球經(jīng)濟(jì)的情況？

薩金特：這是不尋常的一年?；仡櫧衲甑娜蚪?jīng)濟(jì)發(fā)展，主要有三大事件。首先，2023年1月，中國(guó)優(yōu)化疫情防控措施和出入境政策，促進(jìn)了國(guó)際間的人員流通。這不僅對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生積極影響，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)和其他國(guó)家的經(jīng)濟(jì)也是如此。這是一個(gè)非常積極的進(jìn)展。

其次，美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)一些變化。從基本面上來(lái)看，美國(guó)通脹在2022年和2023年年初持續(xù)走高。如果通脹上升，那么利率也會(huì)上升，因?yàn)檫@取決于債券持有人定價(jià)的方式?？梢哉f美聯(lián)儲(chǔ)加息，也可以說是美聯(lián)儲(chǔ)讓利率抬升。但事實(shí)是兩種情況都存在，并在延續(xù)。這反映了通脹與利率變化背后更深層次的邏輯。我認(rèn)為影響通脹的因素有兩個(gè)。第一個(gè)因素是供應(yīng)鏈問題。多國(guó)政府采取的新冠疫情防控措施令全球供應(yīng)鏈中斷、相應(yīng)的成本增加，因此企業(yè)提高物價(jià)，進(jìn)而導(dǎo)致通脹攀升的情況。不過，供應(yīng)鏈問題是暫時(shí)的，而且已經(jīng)基本解決。

第二個(gè)因素是美國(guó)的財(cái)政政策，該政策的影響可能更加深遠(yuǎn)。在對(duì)美國(guó)新冠疫情的刺激政策進(jìn)行研究之后，我們稱之為“新冠疫情之戰(zhàn)”。很多美國(guó)人直接退出就業(yè)市場(chǎng)，因?yàn)檎苯影l(fā)現(xiàn)金的方式讓他們可以不勞而獲。從這一財(cái)政政策來(lái)看，美國(guó)政府支出上升、稅收卻沒有增加，因此政府發(fā)行大量債券。目前，美國(guó)政府還未認(rèn)識(shí)到它陷入一種循環(huán)。疫情之后，財(cái)政支出有所下降，但并沒有回到原來(lái)的水平?；仡櫄v史，在每一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之后，美國(guó)政府的債務(wù)規(guī)模都發(fā)生永久性的擴(kuò)張，比如第一次世界大戰(zhàn)與第二次世界大戰(zhàn)以后。這也是美國(guó)的現(xiàn)狀，即美國(guó)政府支出與稅收不是同時(shí)增加，這意味著政府在源源不斷地借錢。我們無(wú)法永遠(yuǎn)維持這種模式，因?yàn)檫@一模式將產(chǎn)生更多不確定性因素，而這些不確定性因素將是每個(gè)普通人的不確定性，也是美聯(lián)儲(chǔ)的不確定性，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)官員們不知道日益嚴(yán)重的美國(guó)政府債務(wù)問題何時(shí)得以解決。

如果仔細(xì)觀察美聯(lián)儲(chǔ)發(fā)布的聲明，就會(huì)發(fā)現(xiàn)美聯(lián)儲(chǔ)不僅僅是設(shè)定利率，還做了很多其他的事情，尤其是在新冠疫情期間采取了很多不同尋常的措施。美聯(lián)儲(chǔ)承擔(dān)了諸多風(fēng)險(xiǎn)。它宛如銀行的保險(xiǎn)公司，為銀行承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，將這些由零利率導(dǎo)致的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移到自身的資產(chǎn)負(fù)債表上。此舉造成諸多難以解決的后遺癥，因此我覺得美國(guó)的貨幣政策和財(cái)政政策仍有很多不確定因素。美國(guó)政府對(duì)疫情的處理和應(yīng)對(duì)方式導(dǎo)致美國(guó)面臨的不確定性比疫情前更多。

不確定性是一方面，另一方面是我和其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家都十分關(guān)注美國(guó)的對(duì)外貿(mào)易政策。美國(guó)前總統(tǒng)特朗普與現(xiàn)任總統(tǒng)拜登在很多事情上態(tài)度一致。比如，他們認(rèn)為需要進(jìn)行貿(mào)易戰(zhàn)，并實(shí)施關(guān)稅和補(bǔ)貼。這是在特朗普和拜登執(zhí)政之前，美國(guó)不建議其他國(guó)家采取的措施。十年前，美國(guó)支持全球化，鼓勵(lì)大量的貿(mào)易往來(lái)，因?yàn)檫@樣可以讓很多美國(guó)人民過得更好，也讓其他國(guó)家的人民過得更好。美國(guó)在貿(mào)易政策方面的態(tài)度變化對(duì)世界經(jīng)濟(jì)而言是一股逆風(fēng)。美國(guó)把其他國(guó)家置于尷尬的境地，全球貿(mào)易體系也因此被削弱。這是一個(gè)令人擔(dān)憂的問題

第三，地緣政治問題。當(dāng)前全球多個(gè)地區(qū)出現(xiàn)沖突，且局面在不斷惡化。商人不喜歡沖突，因?yàn)樗麄冸y以預(yù)測(cè)沖突的走向。歷史上出現(xiàn)過多次出乎意料的事情。因此，這也將給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)不確定性。

南方財(cái)經(jīng)：為了對(duì)抗高通脹，美聯(lián)儲(chǔ)在過去一兩年里變得更加“鷹派”。你認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)是否做出了正確的決策？

薩金特：我認(rèn)為從很多方面來(lái)講，衡量美聯(lián)儲(chǔ)決策是否正確不應(yīng)該只看1-2年的成效。如果我們回顧過去50年，并試圖通過一些數(shù)據(jù)和測(cè)算理清美聯(lián)儲(chǔ)的各種決定，我們就能發(fā)現(xiàn)美聯(lián)儲(chǔ)擁有一定的運(yùn)行機(jī)制，并一直以模式化運(yùn)轉(zhuǎn)。正因?yàn)槿绱?，?dāng)通脹出現(xiàn)時(shí)，美聯(lián)儲(chǔ)將加息。他們不會(huì)考慮立場(chǎng)是否過于鷹派，因?yàn)檫@是規(guī)則要求他們采取的決定。不僅是現(xiàn)任美聯(lián)儲(chǔ)官員們采取這樣的決策，以往的官員也是如此。我認(rèn)為他們所做的決策都基于固定的機(jī)制。

也許他們?cè)谝咔槌跗诘淖龇ㄓ行┰S偏離機(jī)制，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這是一種全新的情況，是歷史上幾乎從未面臨過的景象。他們沒有經(jīng)歷過這樣的場(chǎng)景，也不知道如何處理，因此他們可能偏離了一些既定的規(guī)則。

南方財(cái)經(jīng)：偏“鷹派”的美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)和金融市場(chǎng)有何影響？

薩金特：資本投資者一般追求短期效益，因此投資經(jīng)理通常在不同國(guó)家之間轉(zhuǎn)移資金。他們喜歡高利率的市場(chǎng)。如果美聯(lián)儲(chǔ)加息，那么這將令其他國(guó)家承壓，因?yàn)橘Y金將流向美國(guó)資本市場(chǎng)。這是自然而然的事情。不過，加息的壓力一部分來(lái)自美國(guó)，另一部分來(lái)自其他國(guó)家內(nèi)部。比如，歐洲各國(guó)也面臨通脹壓力。

中國(guó)的情況比較不同，因?yàn)橹袊?guó)沒有高通脹的壓力。在疫情期間，中國(guó)沒有像美國(guó)一樣改變財(cái)政政策。盡管新冠疫情給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了一定壓力，但是中國(guó)在財(cái)政政策方面所做的決策值得稱贊。這并非因?yàn)橹袊?guó)政府進(jìn)行了特別安排或者因?yàn)槊绹?guó)政府做了其他決策。中國(guó)政府依舊照常完成工作，中國(guó)央行機(jī)制復(fù)雜并富有智慧。實(shí)事求是而言，中國(guó)央行擁有睿智的專家們，比如高水平的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和統(tǒng)計(jì)學(xué)家。他們清楚知道國(guó)家自身存在的問題以及世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)中國(guó)的限制與影響。因此，中國(guó)財(cái)政政策在疫情期間沒有偏離軌道。

南方財(cái)經(jīng)：你怎么預(yù)測(cè)2024年美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策？他們會(huì)開始降息嗎？

薩金特：美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)說他們不知道，而我也會(huì)說我也不知道。參與資本市場(chǎng)的人都知道利率或者股價(jià)是很難預(yù)測(cè)的，其中一個(gè)原因與數(shù)學(xué)統(tǒng)計(jì)有關(guān)。最基本的原理是如果我認(rèn)為股價(jià)會(huì)上漲，那么其他人也認(rèn)為股價(jià)將上漲，這將快速抬升股價(jià)。某種程度上，股價(jià)其實(shí)是一群聰明的人試圖預(yù)測(cè)它并進(jìn)行交易所產(chǎn)生的結(jié)果。因此，我們難以預(yù)測(cè)未來(lái)的股價(jià)走勢(shì)。

股價(jià)難以預(yù)測(cè)，利率亦是如此。然而，美聯(lián)儲(chǔ)經(jīng)常被要求解釋加息或降息的原因。他們會(huì)說自己不知道。事實(shí)上，如果嘗試使用人工智能，也會(huì)收到同樣的答案。幾位中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)表了一篇關(guān)于如何使用人工智能技術(shù)預(yù)測(cè)通脹的論文。他們?cè)噲D通過創(chuàng)新的方式，提升對(duì)通脹預(yù)測(cè)的準(zhǔn)確度，之前他們?cè)萌斯ぶ悄茴A(yù)測(cè)過股價(jià)。即使他們是世界級(jí)專家，預(yù)測(cè)股價(jià)和通脹仍然十分困難。

南方財(cái)經(jīng)：正如你所說，美聯(lián)儲(chǔ)總是說他們無(wú)法預(yù)測(cè)未來(lái)。你是否相信他們的判斷？他們真的無(wú)法預(yù)測(cè)嗎？

薩金特：毫無(wú)疑問，我完全相信美聯(lián)儲(chǔ)。我認(rèn)識(shí)很多美聯(lián)儲(chǔ)官員，大概知道他們的想法。他們使用模型和數(shù)據(jù)，并一直在處理著各種不確定性。他們和媒體的關(guān)系很尷尬，因?yàn)樗麄冏屪约合萑肓私?jīng)常和媒體打交道的境地。媒體不想了解技術(shù)上復(fù)雜的程序，但美聯(lián)儲(chǔ)所做的正是非常復(fù)雜的事情。實(shí)際上，美聯(lián)儲(chǔ)實(shí)際運(yùn)用的是博弈論，所研究的是動(dòng)態(tài)的、抽象的事件。

他們甚至運(yùn)用了物理學(xué)家所需的數(shù)學(xué)知識(shí)，這種現(xiàn)象奇怪卻別有生趣。普通人很難理解高深的物理，也不會(huì)去詢問物理學(xué)家，而物理學(xué)家也不會(huì)召開媒體招待會(huì)來(lái)解釋相對(duì)論。然而，經(jīng)濟(jì)學(xué)家需要面對(duì)自認(rèn)為很了解經(jīng)濟(jì)學(xué)的人。每個(gè)人幾乎每天都在與經(jīng)濟(jì)學(xué)打交道，決定自己買什么，有自己的邏輯和理論，足夠了解自己。他們認(rèn)為他們所掌握的知識(shí)和美聯(lián)儲(chǔ)主席或者中國(guó)央行行長(zhǎng)在同一水平，由此他們對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)的政策有濃厚興趣 ，但這也讓雙方的溝通更困難、更具有挑戰(zhàn)性。

此外，我知道有人花了很多時(shí)間研究如何進(jìn)行有效溝通以及簡(jiǎn)化闡述。我猜測(cè)每個(gè)央行都在這么做，不管成效如何。這種現(xiàn)象很有趣。

南方財(cái)經(jīng)：你數(shù)次提及機(jī)器學(xué)習(xí)。那么你是否相信人工智能的判斷?

薩金特：我認(rèn)為關(guān)鍵不是機(jī)器，而是運(yùn)行機(jī)器的人。機(jī)器學(xué)習(xí)或許是一個(gè)具有吸引力的說辭。

但需要注意的是，機(jī)器的背后總有一個(gè)非常聰明的人在指揮機(jī)器運(yùn)行。雖然沒有機(jī)器，聰明的人也寸步難行，因?yàn)闄C(jī)器為人類完成了很多冗雜的計(jì)算，但是機(jī)器的操控者可以對(duì)計(jì)算進(jìn)行提煉和總結(jié)。AlphaGo是一個(gè)很好的例子，它擊敗了最高水平的圍棋選手。簡(jiǎn)而言之，那些讓機(jī)器能進(jìn)行深度學(xué)習(xí)的人更加令人稱贊。

中國(guó)擁有良好的創(chuàng)新基礎(chǔ)

南方財(cái)經(jīng)：中國(guó)不斷加快創(chuàng)新發(fā)展。對(duì)此，你怎么看？

薩金特：對(duì)于中國(guó)，我是一個(gè)完全的外行。但我會(huì)考慮基本面，考慮中國(guó)的優(yōu)勢(shì)。作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我會(huì)思考是什么創(chuàng)造了深圳，一個(gè)之前不存在的城市。40多年前，深圳還不存在，而如今是一個(gè)現(xiàn)代化的城市，美麗、現(xiàn)代、干凈又有條理。美國(guó)沒有像深圳這樣的城市。那么是哪些因素成就了深圳？又將賦能中國(guó)的未來(lái)呢？第一，中國(guó)培養(yǎng)了大量的科學(xué)家，涉及基礎(chǔ)科學(xué)、工程學(xué)、數(shù)學(xué)、生物學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)等領(lǐng)域。中國(guó)在這些領(lǐng)域的人才遠(yuǎn)多于美國(guó)，而且水平均是世界級(jí)的。這是通過各類出版期刊、論文、專利來(lái)衡量的。頂尖人才是基礎(chǔ)。

第二，中國(guó)擁有強(qiáng)大的制造業(yè)。我今年夏天參觀過一家制造業(yè)廠家，無(wú)論是科學(xué)基建還是可見的工程能力，如研發(fā)的高科技機(jī)器人、先進(jìn)的技術(shù)設(shè)備與體系，都令我嘆為觀止。工程師是解決問題的人，而中國(guó)擁有大量的工程師，這一家廠商也驗(yàn)證了這一點(diǎn)。該廠商另一個(gè)特點(diǎn)是具有創(chuàng)業(yè)精神。我在舊金山長(zhǎng)大，從小就知道中國(guó)人具有創(chuàng)業(yè)精神。我認(rèn)識(shí)一些中國(guó)華裔小孩。他們的父母或祖父母都是以前移民美國(guó)的。雖然他們沒有受過教育，但他們有創(chuàng)業(yè)精神，在美國(guó)做得很成功。我在大學(xué)時(shí)認(rèn)識(shí)了這些華人，看到了他們身上的創(chuàng)業(yè)精神。當(dāng)我來(lái)到中國(guó)時(shí)，我看到這里充滿創(chuàng)業(yè)者，哪怕一個(gè)來(lái)自農(nóng)村的普通百姓也會(huì)從事一些小生意。他們有想法，在各個(gè)層面上都很有創(chuàng)造力。敢于創(chuàng)業(yè)、敢于冒險(xiǎn)的精神，再加上科學(xué)，表明中國(guó)的基礎(chǔ)很好。

作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)會(huì)有起伏，增長(zhǎng)會(huì)有好壞。經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)有糟糕的年份，也有優(yōu)異的年份，這難以預(yù)測(cè)。但是，只要有創(chuàng)業(yè)精神、政局穩(wěn)定、社會(huì)穩(wěn)定、公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境、基本面沒問題，那么前景可期。當(dāng)然存在一些問題，美國(guó)也是，比如人口結(jié)構(gòu)失衡。老年人越來(lái)越多，年輕人越來(lái)越少，這意味著需要有一些調(diào)整。這是許多國(guó)家面臨的一大挑戰(zhàn)。不過，積極的一面是中國(guó)有很多優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政治家，他們知道如何以建設(shè)性的方式應(yīng)對(duì)這個(gè)問題。

上述所提到的都是經(jīng)濟(jì)的基本要素。基于我的觀察，我還想強(qiáng)調(diào)另一個(gè)要素。尊重學(xué)者與教育是中國(guó)數(shù)千年來(lái)的傳統(tǒng)。一直以來(lái)，如果想要為政府服務(wù)，必須通過考試。這是中國(guó)與美國(guó)與眾不同的地方，美國(guó)并沒有如此的尊重學(xué)者。我認(rèn)為這體現(xiàn)了中國(guó)重視教育的價(jià)值觀，而這是美國(guó)不太擁有的一個(gè)要素。我希望美國(guó)也有這樣的基礎(chǔ)。

總體而言，中國(guó)的創(chuàng)新發(fā)展帶來(lái)了很多積極的影響。

南方財(cái)經(jīng)：那么，創(chuàng)新在重塑全球化和國(guó)際秩序中將發(fā)揮什么作用？

薩金特：一切（作用）。這將是一件非常積極的事情。我們需要看到的是創(chuàng)新，以及人們對(duì)其作出的反應(yīng)，因?yàn)檫@是與社會(huì)相關(guān)的事情。當(dāng)創(chuàng)新出現(xiàn)時(shí)，有一些人就想要阻止它，這就是關(guān)稅存在的原因。

創(chuàng)新往往伴隨著支持與反對(duì)，這也是創(chuàng)新吸引人的原因。創(chuàng)新是一種深刻而創(chuàng)造性的破壞。創(chuàng)新自然是有創(chuàng)意的，但為了有創(chuàng)意，實(shí)際上會(huì)采取一些新的想法、新的做事方式，這意味著我們將開始以新方式做事，告別舊方式。然而，很多人仍在以舊方式做事，那么這些人將想要阻止創(chuàng)新。他們會(huì)說，“我不在乎你有什么樣的政府”。他們會(huì)去找政府，要求必須阻止創(chuàng)新。英國(guó)的工業(yè)革命時(shí)期就曾發(fā)生過類似的事情。

當(dāng)我說創(chuàng)新是一切時(shí)，我指的是創(chuàng)新的力量。我們需要一個(gè)可以促進(jìn)創(chuàng)新的社會(huì)，但關(guān)于創(chuàng)新的辯論始終存在。這一情況在美國(guó)亦是如此。

南方財(cái)經(jīng)：以人工智能等為主的創(chuàng)新技術(shù)將如何改變未來(lái)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)？

薩金特：這難以判斷。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是由人們的行動(dòng)創(chuàng)造的。

那么如何衡量經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？是我們只是擁有比以前更多的東西，是我們擁有比以前更高質(zhì)量的東西，還是我們擁有以前從未想過的事物？年輕一代購(gòu)買的很多產(chǎn)品在我大部分生命中尚未出現(xiàn)，我甚至沒有想過這些新產(chǎn)品的出現(xiàn)。無(wú)法想象這些商品。比如，年輕人使用手機(jī)沖浪、玩社交媒體，這都是我不熟悉的事物，是全新的事物。

當(dāng)前的問題是我們?nèi)绾卧u(píng)估它們、如何衡量它們。在許多方面，雖然我是普通公民，但我過得比100年前的英國(guó)國(guó)王還要好。比如手機(jī)、生物醫(yī)藥、醫(yī)療器械等。一百年前的英國(guó)國(guó)王生病后，不能使用青霉素治療。這些在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)統(tǒng)計(jì)中并沒有那么突出。

我認(rèn)為全世界有許多人都在思考如何衡量，這是一個(gè)很好的問題。有些處事方式已經(jīng)持續(xù)了很久，但有一些新方式值得我們學(xué)習(xí)。比如，我和我的朋友們可以在網(wǎng)上觀看教學(xué)視頻。這些視頻甚至比我教過的課更好，而且免費(fèi)。這樣的創(chuàng)新對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)難以衡量，但這是一項(xiàng)使我過得更好的創(chuàng)新，給我?guī)?lái)了快樂。

2024年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)或與2023年類似

南方財(cái)經(jīng)：您如何展望2024年的全球經(jīng)濟(jì)？

薩金特：不管好壞，我認(rèn)為2024年將與2023年相似。在大多數(shù)時(shí)候，這都是一個(gè)非常好的答案。如果四年前的12月，你問我同一個(gè)問題，我也會(huì)這么回答，但我就會(huì)犯錯(cuò)，因?yàn)樾鹿谝咔槭俏覀兾丛脒^的沖擊。明年，全球也許也會(huì)出現(xiàn)一些沖擊，可能是好的，也可能是不好的。

南方財(cái)經(jīng)：那明年的主要增長(zhǎng)引擎是什么？

薩金特：增長(zhǎng)引擎一直都是一樣的，科學(xué)的發(fā)現(xiàn)以及實(shí)際的行動(dòng)。人們既模仿又創(chuàng)新，很多增長(zhǎng)都來(lái)自于模仿，就像科學(xué)工作中所展現(xiàn)的那樣。有人提出新想法，但其實(shí)是95%的舊想法加上一點(diǎn)非常好的新想法。貿(mào)易也存在機(jī)會(huì)，尤其本國(guó)的貿(mào)易。人們喜歡國(guó)內(nèi)貿(mào)易與國(guó)際貿(mào)易的原因是相似的，那就是有些地區(qū)生產(chǎn)的某些產(chǎn)品比其他地區(qū)的更好。

南方財(cái)經(jīng)：美國(guó)明年將迎來(lái)總統(tǒng)大選。這次選舉將如何影響國(guó)際貿(mào)易？

薩金特：我對(duì)此不抱希望。非?？杀氖且蕴乩势蘸桶莸菫槭椎膬蓚€(gè)政黨在很多事情上達(dá)成了共識(shí)。但是，他們達(dá)成的很多共識(shí)從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來(lái)說都很糟糕。

他們?cè)谫Q(mào)易、補(bǔ)貼和關(guān)稅方面達(dá)成一致。他們的競(jìng)選團(tuán)隊(duì)會(huì)說將比對(duì)方增加更多的關(guān)稅。美國(guó)的政治精英對(duì)自由貿(mào)易的支持有所下降，這對(duì)美國(guó)不利，對(duì)美國(guó)人也不利。不過，美國(guó)商界的大部分代表還是支持自由貿(mào)易。商人以及像我這樣的普通公民喜歡自由貿(mào)易。

我身上穿著的一切商品，襯衫、領(lǐng)帶、外套、手表等，都是中國(guó)制造。當(dāng)美國(guó)政府征收關(guān)稅時(shí)，我需要支付更多的錢以購(gòu)買這些中國(guó)產(chǎn)品。同時(shí)，我們購(gòu)買美國(guó)產(chǎn)品也需要支付更多的錢。這是一個(gè)很好的例子。增加關(guān)稅之前，我的錢付給了制造商、工人和企業(yè)家，但現(xiàn)在除了付給他們，還付給美國(guó)政府，然而購(gòu)買的還是與以前一樣的產(chǎn)品。關(guān)稅還保護(hù)那些想在美國(guó)生產(chǎn)同樣產(chǎn)品而低效率的人。其實(shí)，美國(guó)永遠(yuǎn)不會(huì)生產(chǎn)鋼和鋁等產(chǎn)品。

我學(xué)了一句中國(guó)諺語(yǔ)，“三十年河?xùn)|, 三十年河西”。這意味著社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)步并非總是一帆風(fēng)順的，舊的想法可能會(huì)卷土重來(lái)，盡管它們并不總是行之有效。美國(guó)曾經(jīng)是一個(gè)高關(guān)稅的國(guó)家，但這導(dǎo)致了很多人的反對(duì)，因此后來(lái)美國(guó)成為一個(gè)低關(guān)稅的國(guó)家。目前，美國(guó)政府忘記了歷史，忘記了當(dāng)時(shí)改革的初心。這就是為什么我對(duì)美國(guó)大選持悲觀態(tài)度。我希望我的判斷是錯(cuò)的。

南方財(cái)經(jīng)：最后，你能否預(yù)測(cè)一下2024年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)？哪些行業(yè)擁有更多的機(jī)會(huì)？

薩金特：它將看起來(lái)與2023年類似。經(jīng)濟(jì)往往有一個(gè)很好的GDP增長(zhǎng)的統(tǒng)計(jì)模型，稱為幾何隨機(jī)漫步模型。該模型預(yù)示著經(jīng)濟(jì)繼續(xù)以大致相同的速率增長(zhǎng)。如果沒有令人出乎意料的事情出現(xiàn)，那么這個(gè)模型的預(yù)測(cè)將延續(xù)。

中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展將備受關(guān)注。我想分享一些觀點(diǎn)，但不一定對(duì)。一定程度上，美國(guó)的限制與打壓將倒逼中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。如果美國(guó)對(duì)其他國(guó)家進(jìn)行打壓和限制，其他國(guó)家也會(huì)發(fā)展。我認(rèn)為美國(guó)政府的做法是非常愚蠢的，美國(guó)芯片制造商也這么認(rèn)為。美國(guó)政府的做法意味著其他國(guó)家將加速進(jìn)行芯片研發(fā)。中國(guó)是其中之一，而且中國(guó)擁有許多出色的工程師、懂得管理工程師的企業(yè)家們。因此，如果10年后再問我關(guān)于芯片的問題，我會(huì)回答所有芯片都是中國(guó)制造，而且性能也相當(dāng)不錯(cuò)。