“雙碳目標(biāo)”的提出，意味著中國的能源結(jié)構(gòu)將發(fā)生一次徹底洗牌。

近日，中國碳中和50人論壇成員、國家氣候變化專家委員會委員、中國能源研究會副理事長周大地接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道專訪時指出，化石能源占比過高是全球面臨的普遍問題，而全球的低碳化轉(zhuǎn)型將為可再生能源帶來前所未有的機(jī)遇?？稍偕茉锤嘁揽考夹g(shù)，這抹平了各國在自然資源上的差距，未來能源利用將不再是資源爭奪，而是技術(shù)競爭。

可再生能源成本的快速下降，有望在全球掀起新一輪的高度電氣化浪潮。

在新能源領(lǐng)域，中國有機(jī)會和發(fā)達(dá)國家站在同一起跑線上，而歷經(jīng)幾十年的追趕，中國的制造能力、研發(fā)能力、資金投入能力、市場規(guī)模早已今非昔比，中國或?qū)⒂瓉硪粋€“華麗轉(zhuǎn)身”，走到低碳技術(shù)的最前沿。

低碳為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型提供新動力

《21世紀(jì)》：從碳達(dá)峰到碳中和，中國只有30年時間，短于大部分發(fā)達(dá)國家，其實現(xiàn)難度如何？

周大地：全球的低碳化轉(zhuǎn)型是放在所有國家面前的共同挑戰(zhàn)。2019年全世界化石能源占一次能源比重是83.7%，中國和美國的化石能源占比都是84.7%左右，化石能源占比過高是共同的問題。

目前發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體社會生活高度依賴油氣資源，其人均能源消費高于中國，比如歐盟大概是4~7噸標(biāo)油，而中國是三噸多標(biāo)煤，中西方各有各的難處。

對中國而言，難處在于能源結(jié)構(gòu)中煤炭比重超過一半，效率較低，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)偏重。更重要的是，不同于西方國家已完成工業(yè)化，經(jīng)濟(jì)增速較低，中國尚未完成工業(yè)化，經(jīng)濟(jì)仍保持著中高速增長，產(chǎn)業(yè)都有進(jìn)一步擴(kuò)張的沖動，如果沒有低碳的約束，經(jīng)濟(jì)增長和能源之間有可能保持一個較高的彈性系數(shù)。

好處在于，中國并不需要達(dá)到歐美等國所處的浪費型消費階段再推動低碳轉(zhuǎn)型，技術(shù)的進(jìn)步也使得中國不會重復(fù)西方在低能效狀態(tài)下形成的巨量的基礎(chǔ)設(shè)施。比如美國在上世紀(jì)五六十年代開始推廣空調(diào)，而如今美國大部分空調(diào)設(shè)備都已非常落后。

《21世紀(jì)》：低碳的約束是否會影響經(jīng)濟(jì)增長？如何平衡減排與發(fā)展之間的關(guān)系？

周大地：中國是全球最大的能源生產(chǎn)國，也是全球最大的能源消費國，到現(xiàn)在為止，中國高耗能產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)量已遠(yuǎn)超發(fā)達(dá)國家曾經(jīng)達(dá)到的水平。比如，鋼鐵累計人均產(chǎn)量冠絕全球，鋼鐵產(chǎn)量全球占比高達(dá)53%，水泥產(chǎn)量全球占比接近60%，如今這些重化工業(yè)大都出現(xiàn)過?，F(xiàn)象，進(jìn)一步擴(kuò)張已沒有多大空間。

對中國經(jīng)濟(jì)而言，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)本身也到了一個必須調(diào)整的階段。依靠基礎(chǔ)原材料大量投入、大批量制造低附加值產(chǎn)品是不可持續(xù)的，這部分市場無論國內(nèi)還是國外都已進(jìn)入飽和階段，中國經(jīng)濟(jì)正在擺脫單一的規(guī)模導(dǎo)向，更加注重高質(zhì)量發(fā)展。

所以不論有沒有減排的約束，中國經(jīng)濟(jì)都已經(jīng)到了轉(zhuǎn)型升級的節(jié)點，而全球的低碳轉(zhuǎn)型，或?qū)檫@一過程提供新的動力。

《21世紀(jì)》：目前核準(zhǔn)待建的煤電機(jī)組達(dá)1億千瓦左右，預(yù)計還有1億千瓦的機(jī)組納入規(guī)劃，如果上馬，煤電總裝機(jī)將超12億千瓦，如何看各地新增煤電的沖動？

周大地：中國已建成世界上最大的電網(wǎng)，裝機(jī)總規(guī)模已超20億千瓦，比世界第二（美國）多出了近一倍，歐洲各國大都在1億千瓦左右，而國內(nèi)很多地方覺得新增一兩億千瓦只是增長了10%，是正常的。

建煤電廠的沖動是多種因素造成的，要說服各地并不容易。

第一，現(xiàn)在電力的增長勢頭依舊很快，各地都有較高的電力需求預(yù)測，火電是滿足這些需求的主要手段。

第二，不少地方將用電看做經(jīng)濟(jì)的晴雨表，不管結(jié)構(gòu)與效率如何，只要用電量放緩就會擔(dān)心經(jīng)濟(jì)出問題了。

第三，不同于其他商品可以差異化競爭，電力是通用產(chǎn)品，無好壞之分，各地都有爭奪電力市場份額的沖動。

其四，大型國有電廠建設(shè)煤電時，占地等問題容易解決，工程投資較為集中，而建設(shè)分布式的新能源系統(tǒng)則需要處理更多的社會問題，重新組織員工流程，加大管理性投入。

事實上，現(xiàn)在很多火電廠是非常矛盾的，一方面，整個火電的負(fù)荷率是在下降的，年運行小時可能都不到4000小時，再新增煤電可能會出現(xiàn)虧損；另一方面，不建又怕發(fā)電量被別人分走，彼此都想把自己的碗做大點，希望其他人退出，陷入“囚徒困境”。

而且一些地方認(rèn)為，不管怎樣，把電廠蓋在我這，GDP上來了，投資也有了，發(fā)電也不用從外面買了，最后就造成現(xiàn)在欲罷不能的狀態(tài)。

不應(yīng)以用電量衡量GDP質(zhì)量

《21世紀(jì)》：為何不能單純以用電量來衡量GDP的好壞？怎樣看近日打擊比特幣挖礦的現(xiàn)象？

周大地：前些年，很多電力富裕的地方，比如內(nèi)蒙古、新疆、四川、云南等，都巴不得讓比特幣挖礦留在本地，數(shù)百億度電被用在挖比特幣上，這空耗了大量能源，擠壓了實體經(jīng)濟(jì)的供給，同時滋生了金融市場的大量投機(jī)炒作，百害而無一利，然而曾經(jīng)很多地方都在鼓勵。

中國最近開始強(qiáng)調(diào)節(jié)能降耗、提高效用，這是非常必要的。現(xiàn)在必須重新明確的一個理念是，用電量高并不等于經(jīng)濟(jì)好，更不意味著經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的提高。刺激用電是完全沒有必要的。

減少浪費、少用點能源是好事應(yīng)該是一個常識。而不少地方靠多用能源來算GDP增長，這種消耗型的經(jīng)濟(jì)增長只會加重資源負(fù)擔(dān)，降低經(jīng)濟(jì)效益與質(zhì)量。

同時，這也說明中國節(jié)能提效的潛力是巨大的，中國工業(yè)上先進(jìn)節(jié)能技術(shù)的普及率不到30%，中國還有好幾億的中低壓和亞臨界機(jī)組，投入一部分資金做技術(shù)改造，其能效可以提高將近10%，每一度電節(jié)約幾十克煤，然而由于電廠不怎么賺錢，缺少投入技改的動力。解決類似問題，需要在電價、投資機(jī)制、企業(yè)運行目標(biāo)等方面推動綜合改革。

《21世紀(jì)》：電力系統(tǒng)的綠色化轉(zhuǎn)型不能靠自由市場競爭來解決，原因是什么？市場與政府將分別扮演何種角色？

周大地：現(xiàn)在煤電廠那么多，如果壓縮總量又自由競爭的話，必然是彼此為了生存而惡性競爭，誰都不想主動退出市場、賠錢也要做，造成市場扭曲。

環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)最大的一個貢獻(xiàn)就是外部性問題的內(nèi)部化分析。關(guān)于環(huán)境問題，市場從來不會自己解決，市場在配置資源過程中確實是有效的，但在確定社會發(fā)展目標(biāo)上就是無效的。所以我們要利用市場的機(jī)制，盡量縮小轉(zhuǎn)型的成本，但是不能由市場來決定轉(zhuǎn)型的方向。

中國的綠色轉(zhuǎn)型一定要有一個目標(biāo)來引導(dǎo)，然后在投資、利潤、稅收、價格、金融等方面調(diào)整市場運行系統(tǒng)，建立完善的市場引導(dǎo)機(jī)制。

比如，盡管原料來自國外，但中國大量出口鋼鐵與成品油，將污染留在了國內(nèi)，其中一個重要原因在于退稅，生產(chǎn)同樣的東西賣到國內(nèi)需要交稅，而出口國外卻有不菲的退稅，一些產(chǎn)品的退稅率甚至高于利潤率，這會養(yǎng)活國內(nèi)的虧損企業(yè)，如果調(diào)整退稅機(jī)制，就能起到很好的引導(dǎo)作用。

《21世紀(jì)》：能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，不可避免地會觸動部分地方、部分行業(yè)的利益，如何調(diào)整、平衡各主體間的利益關(guān)系？

周大地：這是一個至少30年時間的過程，30年前中國總的電力裝機(jī)規(guī)模才兩三億千瓦，所以時間可以改變很多事情。

在能源結(jié)構(gòu)調(diào)整中，可以做的事情很多，比如分布式發(fā)電、智慧電網(wǎng)、充電樁管理等，這些領(lǐng)域都會形成新的更高級的產(chǎn)業(yè)，整個行業(yè)會出現(xiàn)一輪重構(gòu)，一些行業(yè)可能消失，但也會涌現(xiàn)出更多的機(jī)會，而這需要重新學(xué)習(xí)與開拓，如果守著煤炭別的什么都不想干，可能確實會很難受。

在能源轉(zhuǎn)型上，國內(nèi)各個地方的壓力差別很大，比如此前核電項目大都建在沿海，內(nèi)陸則以火電為主，后者的壓力要更大。比如山西的經(jīng)濟(jì)和煤炭直接掛鉤，壓減煤炭意味著經(jīng)濟(jì)會受到較大沖擊，完全自己來承擔(dān)并不現(xiàn)實，過去忙著挖煤，發(fā)展的都是大型機(jī)械等技術(shù)，雖然現(xiàn)在擴(kuò)大科研投入，搞煤礦自動化、智能化，但煤礦都關(guān)了，智能化又有何意義？

所以，應(yīng)從全國范圍統(tǒng)籌推進(jìn)“雙碳”目標(biāo)的實現(xiàn)，部分地區(qū)可以率先實現(xiàn)達(dá)峰，同時可以考慮通過適當(dāng)?shù)呢斦徒鹑谡?，比如設(shè)立低碳轉(zhuǎn)型基金，幫助困難地區(qū)有序達(dá)峰并轉(zhuǎn)型。這也借鑒了國際上的普遍經(jīng)驗，比如歐盟確定了2050年碳中和的目標(biāo)，但有些國家難，有些國家容易，于是他們就建立了類似的幫扶計劃。

新能源技術(shù)抹平資源差異

《21世紀(jì)》：如何看中國能源發(fā)展的現(xiàn)狀？“雙碳”目標(biāo)將為中國能源行業(yè)帶來哪些影響？

周大地：中國用了幾十年時間，從一窮二白到目前已掌握了全套的化石能源開發(fā)技術(shù)，建立了全球規(guī)模最大的產(chǎn)業(yè)體系。目前，中國的采煤技術(shù)已進(jìn)入世界第一序列，煤電規(guī)模世界第一，水電規(guī)模也是世界第一，核電技術(shù)也取得諸多突破。事實上，在傳統(tǒng)化石能源開發(fā)上，中國經(jīng)歷了一個非常艱難的追趕過程。

現(xiàn)在全球的能源體系都正面臨一次徹底的洗牌，在低碳技術(shù)上，中國有機(jī)會與發(fā)達(dá)國家站在同一條起跑線上，很多技術(shù)我們沒有，國外也沒有。

而現(xiàn)在中國正在積累自己的優(yōu)勢，歷經(jīng)四十多年發(fā)展，中國的制造能力、研發(fā)能力、資金投入能力都已今非昔比，如今新能源技術(shù)進(jìn)入中國，能夠?qū)崿F(xiàn)大規(guī)模生產(chǎn)、大幅度降低成本，在生產(chǎn)和市場雙向反饋過程中，能夠?qū)崿F(xiàn)產(chǎn)品快速迭代、不斷增強(qiáng)創(chuàng)新能力。

因此我認(rèn)為，在這次全球綠色轉(zhuǎn)型過程中，中國或?qū)⒂瓉硪粋€比過去漂亮得多的“華麗轉(zhuǎn)身”，走到低碳技術(shù)的最前沿。

《21世紀(jì)》：近年來中國的新能源取得長足進(jìn)展，未來中國在全球新能源開發(fā)中將扮演怎樣的角色？

周大地：在新能源開發(fā)上，中國和發(fā)達(dá)國家是并跑的關(guān)系，而且中國后勁兒大，很有可能跑到前頭，這一方面得益于制造與創(chuàng)新能力，另一方面得益于巨大的國內(nèi)市場。

我去看過海上風(fēng)機(jī)，沒有足夠的制造能力真干不成。數(shù)萬噸的作業(yè)船，起重機(jī)要將海上風(fēng)機(jī)上吊100多米，海上風(fēng)電的基座鋼管上百米長，要打進(jìn)海底幾十米的深度，具備這種工程能力的國家并不多。

如今新能源中光伏超過70%是由中國制造的，中國制造的風(fēng)機(jī)全球占比也超過30%，放眼全球，能在質(zhì)量和性能上與中國競爭的選手并不多。在新能源汽車等領(lǐng)域，中國也進(jìn)入了平行競賽的階段。

問題是，現(xiàn)在有些人有些舍不得，覺得搞了30年，好不容易拿到手里成為老大的化石能源不忍放棄，但須知全球低碳化是不容阻擋的趨勢，現(xiàn)狀絕非終點，而且新能源技術(shù)正在快速更新，不進(jìn)則退，千萬不能錯失全球綠色轉(zhuǎn)型的機(jī)會。

《21世紀(jì)》：在全球綠色轉(zhuǎn)型中，擴(kuò)大可再生能源比例將為經(jīng)濟(jì)社會帶來哪些改變？

周大地：首先，以煤油氣為主的化石能源更多是一種基于自然稟賦的資源，全球在化石能源上的競爭除了開發(fā)技術(shù)，還包括對資源的搶奪，這帶來了地緣政治、能源安全、資源儲備等一系列問題。

可再生能源的開發(fā)則更多是一種技術(shù)，風(fēng)和光是地球上普遍存在的，無需進(jìn)口，這抹平了各國在自然資源上的差距，以后的能源利用將不再是資源爭奪，而是技術(shù)競爭，誰有技術(shù)誰就拿到了資源，擁有技術(shù)可以出口技術(shù)而非資源，沒有技術(shù)就連自己的資源都沒法利用。

其次，可再生能源價格正在快速下降，15年前光伏發(fā)電的成本大概4元，現(xiàn)在基本實現(xiàn)平價，甚至比平價還便宜，光伏正在進(jìn)入“一毛錢一度電”時代，其技術(shù)和組件成本下降得很快，如今更多的成本在于施工、用地等其他成本。而化石能源正在逐漸衰竭，且?guī)в械鼐墘艛鄬傩裕履茉吹尼绕鹨馕吨蚶娴闹貥?gòu)。

再次，如果電價便宜到0.1元左右，將在全球推動新一輪的高度電氣化浪潮。

電力是最清潔的能源，原有的能源利用以末端處理為主，這是因為此前電是化石能源發(fā)出來，價格必然高于化石能源，所以能不用電的就盡量用化石能源，比如燒天然氣就比用電爐熱水便宜，如果電力價格開始低于化石能源，由于前者在清潔、自動化、可控性、安全性上表現(xiàn)更出色，必然會帶來新一輪的電氣化。

比如，一開始電動車的體驗肯定不如燃油車，但近年開電動車的人正在快速增加，到2030年電動車與燃油車的體驗和性價比有可能完全翻轉(zhuǎn)，而汽車的電動化也將加快其智能網(wǎng)聯(lián)化進(jìn)程，因為控制系統(tǒng)更簡單，自動駕駛在電動車上實現(xiàn)起來要比燃油車容易得多。